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voici un complément d’enquêtes l’émission bien connue de France 2 qui vous montre ce qu’est l’intolérance de l’islam….
http://video.google.com/videoplay?docid=-4153544132955932211&hl=ru
à Pierre adm
source du texte de Geert Wilders auquel je me réfère:
european freedom initiative.org
chapitre apostat et infidèles – video
video en anglais
à Eric et à tous,
Comme vous, cette histoire de statut de réfugié accordé à quelqu’un convaincu de terrorisme, me paraît complètement abherrante.
Il est probable (et je veux vraiment y croire) que l’on soit en présence d’un avocat maîtrisant bien -et même très bien- les textes.
Auquel cas, en ayant mis à jour des « failles » dans ces textes, il indique le (ou les) endroit(s) à revoir d’urgence, avant que d’autres ne s’y engouffrent … en pareil cas, cet avocat aurait rendu service au législateur.
Quoiqu’il en soit, la balle est du côté des politiques.
A eux d’agir.
Dans mon billet du 01 aout, j’avais mentionné deux principes en apparence naïfs, me paraissant « incontournables » et à soumettre -pour réaction- à nos futurs candidats aux élections communales de 2012. Si le premier est une « piqure de rappel » d’un principe n’ayant pas cours en islam, …le second principe s’est retrouvé -il y a peu-dans une déclaration de Julia Gillard, 1ère ministre d’Australie, qui elle aussi, est confrontée à un islam envahissant.
A ces deux principes « généraux » et de bon sens, nous pourrions y adjoindre des principes de mise en pratique. Les principes auxquels je pense, sont issus du programme de Geert Wilders (et des partis de la liberté néerlandais, allemand et norvégien).
Programme Wilders en 10 points :
01. arrêt du relativisme culturel (donc, défense de nos racines et de notre culture);
02. rejet de l’affirmation que l’islam soit une religion « comme une autre » (c’est une idéologie politique avec connotation religieuse);
03. arrêt immédiat de toute immigration en provenance de pays islamiques;
04. encouragement au retour des immigrés en provenance des pays islamiques, vers leurs pays d’origine;
05. expulsion systématique de criminels étrangers à l’issue de leurs peines, ainsi que des criminels bi-nationaux (avec déchéance de leur naturalisation du pays d’accueil),
.. expulsion systématique en cas d’incitation au djihad et à la violence.
06. inscription dans la constitution (et traités européens), d’un texte équivalent au premier amendement de la constitution des USA, garantissant la liberté d’expression et de parole;
07. toute personne appartenant à une minorité non-occidentale sera appelée à signer, avant son arrivée dans le pays, un engagement (avec implication légale) visant à son assimilation;
08. engagement (cfr 07) s’accompagnant d’une prestation de serment;
09. arrêt de la construction de toute nouvelle mosquée, ou transformation de batiments existants en mosquée/salle de prières, aussi longtemps que la construction d’églises, de synagogues, et de tout lieux de culte non musulman, ne sera pas autorisé dans les pays islamiques (pays de l’OCI par exemple),
.. fermeture de toutes mosquées, dans lesquelles sont lancés des appels à la violence,
.. fermeture des écoles coraniques/islamiques, car dispensant à des enfants -souvent très jeunes- un enseignement incitant à la haine, à la discrimination et à la violence;
10. désaveu des dirigeants faisant preuve de faiblesse vis-à-vis de l’islam – nous avons besoin de plus de Churchill(s) et de moins de Chamberlain(s).
Aucune originalité de ma part dans ce texte en 10 points, par contre, je l’estime « bien ficellé » car combattant l’idéologie, et pas les hommes … même si certains hommes sont les vecteurs de propagation.
La pétition mentionnée sous une autre rubrique, a déjà été signalée sur ce site – la relancer, ne peut pas faire de tort.
A bientôt.
Denis Ducarme dénonce l’octroi du statut de réfugié à un ancien terroriste
Belga | 06 Août 2011 15h57
Le député MR Denis Ducarme a fustigé samedi la décision, rapportée par la RTBF, du conseil du contentieux des réfugiés d’octroyer le statut de réfugié à un homme condamné en 2006 pour l’envoi de djihadistes en Irak.
« La Belgique ne peut être un havre de paix pour d’anciens terroristes », a réagi le député. « La décision du conseil du contentieux des réfugiés est inacceptable. Son fonctionnement doit être remis à plat. » A ses yeux, le secrétaire d’Etat en charge de l’Asile, Melchior Wathelet (cdH), se doit de réagir à cette décision. « Le MR attend que des actes soient posés avant la rentrée politique, sans quoi je lui promets que celle-ci sera chaude en commission (du Parlement) », a ajouté le député hennuyer. Pour M. Ducarme, la décision du conseil du contentieux est proprement « incompréhensible ». « Un ex-terroriste ne peut pas obtenir le statut de réfugié en Belgique. Ce n’est pas tenable à l’intérieur du pays, mais aussi envers nos partenaires étrangers. »
un islamiste décroche le statut de réfugié en Belgique
Un ancien terroriste, condamné en 2006 pour des faits de terrorisme, vient d’obtenir un statut de réfugié en Belgique.
source RTL INFOS
06 Août 2011
En 2006, l’homme est passé devant le tribunal correctionnel de Bruxelles pour des faits de terrorisme. Il appartient alors à une cellule belge du GICM, le groupe islamique des combattants marocains. Après avoir purgé sa peine, il est tombé sous le coup d’une expulsion. Mais selon son conseil, au Maroc, il risque la torture, et obtient le droit de rester sur le territoire belge et est détenu dans un centre fermé. « On ne peut pas renvoyer quelqu’un au Maroc pour être torturé, ça on ne l’accepte pas, et en plus ce qu’il a fait n’est pas si grave, dans le sens où il n’y a pas d’attentat qui a été fait, il n’y a pas de préparation d’attentat et dans ces conditions-là, on ne peut pas l’exclure du statut de réfugié et de la protection que nos Etats démocratiques donnent aux gens qui sont en danger », a expliqué Christophe Marchand, avocat, au micro d’Adel Lassouli pour RTL-TVI.
Il obtient son statut à l’issue de 16 mois de procédure
C’est lors de sa détention en centre fermé qu’il a introduit une demande d’octroi du statut de réfugié, refusée dans un premier temps car il est considéré comme un ancien terroriste. « Il s’agit là de personnes qui ne peuvent pas se revendiquer d’une protection internationale parce qu’elles ont commis soit un crime de guerre, un crime contre la paix, un génocide, soit un crime de droit commun grave ou parce qu’elles se sont rendues coupables d’agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies, et là on vise clairement la définition de terrorisme », explique quant à lui Damien Dermaux, du Commissariat général aux réfugiés et apatrides.
Mais son avocat a alors introduit un recours auprès du Conseil du Contentieux des étrangers, qui s’est exprimé à deux reprises en faveur de l’octroi du statut de réfugié. Ce conseil, qui intervient comme instance d’appel, vient d’obtenir gain de cause à l’issue de 16 mois de procédure.
Recours
Le commissariat général aux réfugiés et apatrides (CGRA) a décidé d’introduire un recours auprès du Conseil d’Etat pour casser cette décision favorable à cet ancien terroriste.
à Eric,
Toute fable et sa symbolique, est porteuse de message.
La votre n’y fait pas exception, donc merci pour elle.
Durant quelques jours, le temps me sera très chichement compté.
Donc pas ou peu de présence.
Loi du Talion
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La Loi du talion, une des plus anciennes lois existantes, consiste en la juste réciprocité du crime et de la peine. Cette loi est souvent symbolisée par l’expression Œil pour œil, dent pour dent.
Elle caractérise un état intermédiaire de la justice pénale entre le système de la vendetta et le recours à un juge comme tiers impartial et désintéressé.
Sommaire
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1 Étymologie
2 Origine
3 De nos jours
3.1 Loi du talion et la peine de mort
3.2 Loi du talion et légitime défense
3.3 Loi du talion et Théorie des jeux
4 Dans la religion
4.1 Dans le judaïsme
4.1.1 Dans la Torah
4.1.2 Dans le Talmud
4.2 Dans le christianisme
4.3 Dans l’islam
4.4 Télévision et cinéma
5 Notes et références
Étymologie[modifier]
Le mot talion a pour origine talis, ce qui en latin signifie « tel » ou « pareil ».
Origine[modifier]
La stèle du Code d’Hammurabi où est gravé le Code du même nom
Les premiers signes de la loi du talion sont trouvés dans le Code d’Hammourabi, en 1730 avant Jésus Christ, dans le royaume de Babylone. Cette loi permet ainsi d’éviter que les personnes ne se fassent justice elles-mêmes et introduit un début d’ordre dans la société en ce qui concerne le traitement des crimes. Le Code d’Hammourabi se présente sous la forme d’une liste de plus de deux cents jurisprudences et nombre d’entre elles sont empreintes de cette juste réciprocité du crime et de la peine. Comme dans les jurisprudences 2291, 2302 et 2313 où si le constructeur d’une maison voit cette dernière tuer lors d’un effondrement respectivement, le propriétaire, le fils ou l’esclave du propriétaire, c’est le constructeur qui doit être condamné à mort dans le premier cas, le fils du constructeur dans le second et dans le dernier cas, le prix de l’esclave doit être versé au propriétaire4.
On retrouve la référence à Œil pour œil, dent pour dent dans deux jurisprudences du Code d’Hammourabi, les 1965 et 2006.
On lit chez Eschyle (Choéphores, 313) : « Qu’un coup meurtrier soit puni d’un coup meurtrier ; au coupable le châtiment. » Platon (Lois, X, 872 de), à propos du parricide, fait usage de l’argument d’autorité et d’antiquité, et il mêle autant la justice humaine que la Providence et la loi de la réincarnation des âmes :
« Voici donc la doctrine dont l’exposé précis remonte aux prêtres de l’Antiquité. La Justice, nous est-il enseigné, vengeresse toujours en éveil du sang familial, a recours à la loi dont nous avons parlé tout à l’heure, et elle a, dit-on, établi la nécessité, pour qui a commis quelque forfait de ce genre, de subir à son tour le forfait même qu’il a commis : a-t-on fait périr son père ? un jour viendra où soi-même on devra se résigner à subir par violence un sort identique de la part de ses enfants ; est-ce sa mère que l’on a tuée ? il est fatal qu’on renaisse soi-même en participant à la forme féminine et que, cela fait, on quitte la vie en un temps ultérieur sous les coups de ceux que l’on a mis au monde ; c’est que, de la souillure qui a contaminé le sang commun aux uns et aux autres, il n’y a point d’autre purification… »
Il se peut que la loi du talion entende lutter contre une escalade de la violence individuelle en limitant celle-ci au niveau de la violence subie. La notion contemporaine de légitime défense procède du même esprit en exigeant que toute riposte soit proportionnée à l’attaque.
Un flou d’interprétation subsiste en ce sens qu’il n’est nulle part précisé clairement qu’elle ne représente que le maximum autorisé de la riposte. Certaines interprétations[réf. nécessaire] la présentent au contraire comme la riposte adéquate, ce qui peut conduire à des violences et contre-violences n’ayant jamais de fin.
Considérée dans ce dernier cas comme barbare, injuste, et de toute façon contraire aux intérêts de l’ordre public, elle est remplacée pour certains crimes par des amendes pécuniaires ou des peines d’emprisonnement, que l’on peut considérer comme les premières peines alternatives.
Elles ne satisfont pas pour autant forcément la victime, et on peut sans doute repenser à la sagesse du pionnier Daniel Boone qui, élu juge par ses concitoyens, prononçait au contraire des peines de réparation, centrées sur la victime et non sur le malfaiteur. Ainsi, celui qui avait blessé un cheval se voyait condamné à tirer la charrue à sa place jusqu’à ce que la bête en soit à nouveau capable.
En anglais courant on retrouve le même principe dans le terme retaliation qui exprime bien le même sentiment de riposte et qui partage la même origine.
De nos jours[modifier]
Le Droit moderne occidental n’applique plus la Loi du talion en matière criminelle. Elle est considérée comme relevant plus de la vengeance privée que de la justice. En principe, les peines prononcées aujourd’hui servent à punir le coupable, mais elles sont doublées d’une volonté de préparer le condamné à sa réinsertion dans la société après une période de réadaptation. Parallèlement, en matière civile, le concept de dommages-intérêts constitue la réparation financière, à laquelle peut prétendre la personne ayant subi un préjudice moral et/ou une atteinte dans son patrimoine (préjudice matériel).
Loi du talion et la peine de mort[modifier]
La Loi du talion est utilisée comme argument par des partisans de la peine de mort, partageant l’idée de Joseph de Maistre, qui considère qu’une personne qui a tué mérite la mort, seule peine équitable. Le point de vue opposé a été largement défendu par Beccaria et Victor Hugo (« Que dit la loi ? Tu ne tueras pas ! Comment le dit-elle ? En tuant ! »).
Loi du talion et légitime défense[modifier]
Le concept contemporain de légitime défense, qui doit être proportionnée à l’attaque, peut sembler être un héritage de la Loi du Talion dans son acception limitative. La légitime défense consiste à se protéger soi-même, protéger autrui, ou un bien de l’attaque d’un tiers. Toutefois, dans le cadre de la légitime défense, il n’est pas question d’une réponse a posteriori consistant en une vengeance permise et encadrée par la Loi (comme dans le cadre de la Loi du Talion), mais d’un acte préventif visant à protéger la personne, autrui, ou un bien devant une atteinte injustifiée ou illégale.
Code Pénal français, article 122-5 :
« N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction. »
Loi du talion et Théorie des jeux[modifier]
Article détaillé : Dilemme du prisonnier – Le dilemme répété.
Il n’y a pas de stratégie optimale dans le problème du Dilemme du prisonnier itéré . Toutefois de nombreuses expérimentations amènent à la conclusion qu’il ne semble pas y avoir de stratégie qui soit systématiquement meilleure que celle, dite Tit for Tat, basée sur la loi du talion, et que si celle-ci est rarement la meilleure, elle se classe systématiquement parmi les meilleures. La plupart des interactions dans une société pouvant se ramener à un jeu à somme non nulle, il est possible que la loi du talion soit simplement issue d’un processus de sélection naturelle.
Dans la religion[modifier]
Dans le judaïsme[modifier]
Dans la Torah[modifier]
La formule « œil pour œil, dent pour dent » revient trois fois dans le Pentateuque :
« Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. »
— Exode 21,23-25
« Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort. S’il frappe à mort un animal, il le remplacera — vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu’il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; on provoquera chez lui la même infirmité qu’il a provoqué chez l’autre. Qui frappe un animal doit rembourser ; qui frappe un homme est mis à mort. Vous aurez une seule législation : la même pour l’émigré et pour l’indigène. »
— Lévitique, 24,17-22
« Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. »
— Deutéronome, 19,21
À quoi s’ajoute :
« Si quelqu’un verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé. »
— Genèse IX:6
Mais contrairement aux codes légaux en vigueur à cette époque au Proche-Orient, dont le Code d’Hammourabi, la Torah indique clairement que :
« les pères ne seront pas mis à mort pour les fils et les fils ne seront pas mis à mort pour les pères : chacun sera mis à mort pour son propre péché. »
— Deutéronome, 24,16
Divers passages de la Bible prônent par ailleurs une morale de dépassement, quand la réconciliation est possible :
« Tu ne te vengeras pas, ni ne garderas rancune, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Éternel. »
— Lévitique, 19,18
« Ne dis pas : Comme il m’a traité, je le traiterai, je rends à chacun selon ses œuvres. »
— Proverbes, 24,29
Dans le Talmud[modifier]
Cette règle indique la nécessité d’une équivalence compensatrice dans le châtiment. Le Talmud dans l’ordre Nézikin, traité Baba Kama, fait valoir l’idée que les versets Exode 21, 23-25 ; Lévitique, 24,17-22 et Deutéronome, 19,21 précités ne sauraient être pris à la lettre étant donné qu’il est impossible de déterminer si, par exemple, les conséquences de la perte d’un œil par une personne équivaudront aux conséquences de la perte d’un œil pour une autre.
Le principe général retenu par la Loi Juive pour tout dommage physique reçu est le paiement de dédommagements pour :
Nezek, la valeur de l’incapacité physique permanente mesurée en termes de manque à gagner professionnel ;
Shevet, la perte de revenu pendant la récupération de la blessure subie ;
Tzaar, le prix de la douleur ;
Ripouy, le coût des frais médicaux ;
Boshet, la honte infligée.
La valeur exacte de ces dédommagements doit être jugée au cas par cas par un tribunal rabbinique.
Le judaïsme rabbinique ne retient ainsi de la loi du talion que l’idée de juste compensation financière, sauf pour les crimes capitaux en vertu du principe que la vie humaine n’a pas de prix et ne peut donc pas être compensée financièrement.
Dans le christianisme[modifier]
Jésus dans le Nouveau Testament reprend cette attitude et recommande de s’y opposer :
« Vous avez appris qu’il a été dit : ‘œil pour œil et dent pour dent’. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. À qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. »
— Matthieu 5,38-4
Dans l’islam[modifier]
Le Coran s’exprime ainsi :
« Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »
— Sourate II, verset 178
« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. »
— Sourate II, verset 179
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. »
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
— Sourate V, verset 44-45
« Âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures7 »
— Sourate V, verset 45
La ruse de Satan
Un homme se leva pour accomplir la prière de l’aube à la
mosquée. Il s’habilla, fit ses ablutions et emprunta le chemin de la mosquée. En cours de chemin, il tomba et ses habits se salirent, il douta de la pureté de ses habits, obligatoire pour accomplir la prière. Il se leva, et se dirigea vers sa maison. Une fois à la maison, il se changea, fit ses ablutions à nouveau et s’en retourna à la mosquée. Sur son chemin, il tomba à nouveau et se salit encore, il se releva, se nettoya et se dirigea vers sa maison. Une fois à la maison, il se changea une fois de plus, fit ses ablutions et s’en retourna a la mosquée.
Sur son chemin, il rencontra un homme tenant une lampe, il lui demanda son identité mais l’autre lui rétorqua : «J’ai vu que tu es tombé deux fois sur ton chemin vers la mosquée, c’est pourquoi j’ai apporté cette lampe pour t’éclairer le chemin». L’homme le remercia infiniment et tous deux se dirigèrent vers la mosquée.
Une fois à la mosquée, le premier demanda à l’homme à la lampe de venir prier avec lui dans la mosquée. Ce qu’il refusa. L’homme le lui demanda encore deux fois mais la réponse était la même. L’homme lui demanda pourquoi il ne voulait venir prier. Il lui répondit : «Je suis Satan ».
L’homme fit choquer par cette réponse. Satan lui expliqua : « Sur ton chemin vers la mosquée c’est moi qui te fis tomber. Quand tu retournas à la maison pour te purifier et revenir a la mosquée, ALLAH te pardonna tous tes péchés. Je te fis tomber une seconde fois et même cela ne te découragea pas de retourner remplir les conditions de pureté et venir prier à la mosquée. Mais au contraire tu repris le chemin de la mosquée avec la même intention. Du fait de ta détermination, Allah pardonna les habitants de ta maison. J’ai eu peur qu’en te faisant tomber une troisième fois, Allah ne pardonna tous les habitants de la cité. Je fus convaincu qu’à coup sûr tu atteindrais la mosquée ».
La morale, c’est qu’il ne faut pas laisser Satan voler le bénéfice de ses actions. Il ne faut jamais abandonner une bonne action que vous avez l’intention d’accomplir car vous ne pourrez jamais mesurer la récompense attachée, en franchissant les obstacles dressés face à l’accomplissement de cette action. satan vous mène donc vers sa propre mosquée là ou seul le pardon n’existera plus jamais !
il est donc par toutes évidences que les hommes et femmes détournées du droit chemin ! se doivent d’être par nos soins tels des brebis égarées remisent sur la voie ! pardonnons donc tous leurs péchés… et montrons leurs la juste voie !
commençons par supprimer la ruse de Satan !!
non a l’islam non à ses mosquées ! la seule et vrai voie est la nôtre !! Pedersen Eric.
Il est une loi dans l’univers qui dit que toute action entraîne une réaction. Apparemment cette loi ne s’applique pas aux Belges qui ne montrent aucune réaction face à la persécution qu’ils subissent quotidiennement d’une partie des allochtones. Et ne soyons pas langue de bois, il s’agit de maghrébins majoritairement et, dans une moindre mesure, du reste de l’Afrique. Je tiens à préciser que je ne suis en aucun cas raciste mais que je suis observateur tout simplement. Je le précise car il est de coutume de penser que les blancs ont le monopole du racisme. Même si ce n’est pas l’impression que j’aie autour de moi…au contraire!
Pour en revenir à la Belgique, il est triste d’observer une telle passivité et faiblesse de la part de la population. Cela m’interpelle à chaque fois que je me rends en Italie où la comportement des allochtones est complètement différent d’ici. Je remarque que, là-bas, les gens savent à quoi s’en tenir car la population locale est très ferme et ne se laisse en aucun cas marcher sur les pieds.
Je suis belge d’origine italienne, très tolérant et respectueux envers qui que ce soit. Mais force est de constater que la plupart des musulmans maghrébin nous veulent du mal. Mais dans ce cas bien sûr ce n’est pas du racisme…à croire qu’il est normal d’oppresser un Belge-européen.
Alors j’espère du fond du coeur que la loi d’action-réaction s’appliquera un jour à notre Plat Pays…
Bien à vous,
à Eric, à Kevin, …
Dans le courant de l’année prochaine, nous serons tous appelés à voter dans le cadre d’élections communales.
Ces élections ont l’avantage de concerner des élus qui sont au contact direct de la population,et ces élus (ou candidats) évoluent dans le même environnement que les électeurs appelés à se prononcer.
Pourquoi ne pas profiter de l’occasion pour interroger les partis politiques et les élus locaux à propos de nos préoccupations concernant l’islamisation ?
Pourquoi ne pas leur soumettre, afin qu’ils prennent position, les principes que j’ai évoqué dans ma réponse à Eric (28.07.2011).
1. La liberté (y compris religieuse) d’un individu, s’arrête là ou commence celle de l’autre.
2a.Si un individu évolue au sein d’une société dont le mode de vie et les valeurs culturelles (au sens large) ne sont pas en accord avec ses convictions philosophiques et/ou religieuses, …et/ou…
2b.Si un individu estime ne pas pouvoir vivre pleinement selon ses propres valeurs philosophiques et/ou religieuses au sein de la société qui l’accueille, dont les acquis socio-culturels pratiqués sont fondamentalement différents ou opposés aux siens,
…cet individu aura à mettre ses actes en accord avec ses convictions, et sera libre -s’il le juge nécessaire- de s’installer en des lieux où il pourra vivre selon ses convictions (cfr 1).
Nul besoin d’évoquer une quelconque confession, les non-dit se suffisent à eux-mêmes.
Une structure telle que nonali, pourrait éventuellement centraliser les réponses de nos politiciens et les relayer « urbi et orbi ».
(à Pierre adm : je ne cherche pas à forcer la main !!!).
L’idée est lancée, …
mica puisqu’il te semble bon de faire appel aux hommes tels que moi et kevin ! je peux t’assurer que je m’engage a poursuivre le combat en communiquant avec certain de nos politiques .. en attendant lis donc ceci …. c’est interpellant !!!
La ruse de Satan
Un homme se leva pour accomplir la prière de l’aube à la
mosquée. Il s’habilla, fit ses ablutions et emprunta le chemin de la mosquée. En cours de chemin, il tomba et ses habits se salirent, il douta de la pureté de ses habits, obligatoire pour accomplir la prière. Il se leva, et se dirigea vers sa maison. Une fois à la maison, il se changea, fit ses ablutions à nouveau et s’en retourna à la mosquée. Sur son chemin, il tomba à nouveau et se salit encore, il se releva, se nettoya et se dirigea vers sa maison. Une fois à la maison, il se changea une fois de plus, fit ses ablutions et s’en retourna a la mosquée.
Sur son chemin, il rencontra un homme tenant une lampe, il lui demanda son identité mais l’autre lui rétorqua : «J’ai vu que tu es tombé deux fois sur ton chemin vers la mosquée, c’est pourquoi j’ai apporté cette lampe pour t’éclairer le chemin». L’homme le remercia infiniment et tous deux se dirigèrent vers la mosquée.
Une fois à la mosquée, le premier demanda à l’homme à la lampe de venir prier avec lui dans la mosquée. Ce qu’il refusa. L’homme le lui demanda encore deux fois mais la réponse était la même. L’homme lui demanda pourquoi il ne voulait venir prier. Il lui répondit : «Je suis Satan ».
L’homme fit choquer par cette réponse. Satan lui expliqua : « Sur ton chemin vers la mosquée c’est moi qui te fis tomber. Quand tu retournas à la maison pour te purifier et revenir a la mosquée, ALLAH te pardonna tous tes péchés. Je te fis tomber une seconde fois et même cela ne te découragea pas de retourner remplir les conditions de pureté et venir prier à la mosquée. Mais au contraire tu repris le chemin de la mosquée avec la même intention. Du fait de ta détermination, Allah pardonna les habitants de ta maison. J’ai eu peur qu’en te faisant tomber une troisième fois, Allah ne pardonna tous les habitants de la cité. Je fus convaincu qu’à coup sûr tu atteindrais la mosquée ».
La morale, c’est qu’il ne faut pas laisser Satan voler le bénéfice de ses actions. Il ne faut jamais abandonner une bonne action que vous avez l’intention d’accomplir car vous ne pourrez jamais mesurer la récompense attachée, en franchissant les obstacles dressés face à l’accomplissement de cette action. satan vous mène donc vers sa propre mosquée là ou seul le pardon n’existera plus jamais !
Voici,quelques pages traduites du dernier livre de Walter Laqueur, « Les Derniers Jours de l’Europe: épitaphe pour un vieux continent »,
Au préalable, pour vous permettre de situer l’extrait, et de juger de la structure de l’ouvrage, voici sa
Table des matières
Préface
Introduction
Un très court voyage dans une Europe du futur
Les derniers jours de la Vieille Europe
Un: L’Europe rétrécit
Deux: Migrations
France: de l’Algérie à Paris
Allemagne: de l’Anatolie orientale à Berlin
Royaume-Uni: du Bangladesh à l’East End londonien
Islamophobie et discrimination
L’euro-islam et Tariq Ramadan
Violence islamiste en Europe
Trois: La longue route de l’unité européenne
Quatre: Le problème de l’état-providence
Allemagne
France
Royaume-Uni
Italie et Espagne
Cinq: Russie – un faux espoir?
Six: L’échec de l’intégration, et le futur de l’Europe
Qu’est-ce qui n’a pas fonctionné?
Europe: Qu’en reste-t-il?
Le futur de l’Europe musulmane: Royaume-Uni
Le futur de l’Europe musulmane: France
Le futur de l’Europe musulmane: Allemagne
Espagne
Le rêve d’une Europe unie
Sauver l’état-providence
Vers des états binationaux?
La Turquie à la rescousse?
Bibliographie
Index
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Extrait : pp 216 – 223, [c'est-à-dire fin de la section intitulée « Vers des états binationaux? »]
La politique des pouvoirs laïques d’Europe sera fondée sur une certaine dose d’apaisement, si difficile à accepter que cela puisse être pour beaucoup de gens. « Apaisement » est un terme tombé en disgrâce – à juste titre, vu sa connotation historique depuis les années 1930. Mais puisque les nations n’ont pas su adopter l’attitude ferme qui aurait permis de prévenir la crise actuelle lorsque c’était encore possible, comment éviter maintenant que les immigrants d’origine musulmane ne deviennent majoritaires dans certaines villes et régions, et peut-être ensuite dans des pays entiers? Des états binationaux, peut-être? Mais cela ne fonctionne pas trop bien, même dans un pays comme la Belgique. Ou peut-être une Europe unie dans laquelle l’accent n’est plus mis sur l’état-nation? A l’heure actuelle, il n’y a pas de réponse à ces questions.
[L'apaisement], cela veut dire, entre autres, s’abstenir de critiquer les croyances fondamentales et les coutumes de l’autre; face à une religion comptant 1,2 milliard de fidèles, il n’est pas recommandé de parler ouvertement et franchement de ses aspects négatifs. La quantité, comme le disait Marx, devient qualité. Certains pensent que la remarque singulière émise par le Prince Charles – la critique musulmane du matérialisme l’aurait aidé à redécouvrir la spiritualité sacrée de l’islam – pourrait indiquer aux conciliateurs comment se faire des amis et influencer les gens dans une période de tension. Une certaine dose d’autocensure est déjà d’usage chez les politiciens et les médias occidentaux, et cette attitude pourrait bien devenir plus prononcée encore à l’avenir. Les anecdotes telles que la décision d’un réseau de télévision européen de ne pas diffuser une émission sur la situation des Chrétiens persécutés dans le monde arabe ou l’expression de regrets (sans excuses formelles) par le Pape Benoît XVI après son discours prononcé en Bavière en septembre 2006 et dans lequel il citait les durs propos d’un empereur chrétien du Moyen-âge à l’égard de l’islam, pourraient se multiplier. Le même mois, un opéra de Berlin supprimait de son programme la représentation de l’Idoménée de Mozart par crainte de ce que la police qualifia de « risque incalculable de heurter les sensibilités musulmanes » (dans un tableau ajouté par le metteur en scène, le roi de Crête Idoménée amenait sur scène les têtes coupées de Jésus, Mahomet, Bouddha et Poséidon et les posait sur des tabourets).
Le cas d’Ayaan Hirsi Ali pourrait présager de l’avenir. Cette Somalienne qui avait trouvé refuge en Hollande est devenue une critique déterminée des coutumes islamiques telles que l’excision, dont elle-même fut victime. Elle a été élue au Parlement hollandais et a figuré dans la liste du magasine Time des cent personnes les plus influentes du monde. Mais cela n’empêcha pas, en 2006, un tribunal néerlandais de décider qu’elle devait quitter son appartement d’Amsterdam parce que sa présence constituait un danger pour ses voisins hollandais, qui avaient déposé plainte, expliquant qu’ils n’étaient pas responsables de ses actes; certains allèrent plus loin et affirmèrent qu’elle troublait l’ordre public et devrait être chassée. Finalement, après avoir essuyé une campagne de dénigrement médiatique, elle se vit contrainte de quitter le pays.
La Taqîya (que l’on peut traduire approximativement par « dissimulation » et qui est également connue sous le nom de kitman en ancien persan) a longtemps été d’usage lors des situations extrêmes dans le monde musulman, et elle pourrait être employée par les non-Musulmans dans certaines circonstances. Un nouveau Machiavel pourrait s’avérer nécessaire pour coexister avec des religions extrémistes et politiques à l’ère de la démocratie. Ce n’est pas une pratique honorable, mais elle peut sauver des vies. L’essai de Macaulay sur Machiavel (1850) pourrait servir de base à la réflexion. « Qui nescit dissimulare, nescit regnare », ce qui, librement traduit, signifie: « celui qui ne sait pas dissimuler n’a rien à faire en politique »; cela consistera à exprimer non seulement de la compréhension, mais aussi du respect et même de l’admiration pour une civilisation et une façon de vivre foncièrement étrangère à nos propres valeurs. Les résidents non musulmans des principales villes hollandaises, et ultérieurement ceux des villes d’Allemagne et d’ailleurs, seraient bien avisés d’acquérir une connaissance fonctionnelle de la langue turque ou arabe, tout comme les résidents du Sud de la Californie et de certains états méridionaux des États-Unis ont acquis des notions d’espagnol. Le Time Atlas du Monde (édité à Londres) identifie la monnaie de l’Allemagne comme étant l’euro et ses langues comme étant l’allemand et le turc; une affirmation prématurée, peut-être, mais qui pourrait s’avérer exacte dans trente ans.
Cela implique aussi, pour les autorités européennes, d’adopter une approche plus nuancée des communautés musulmanes vivant chez elles; communautés qui, comme cela a été souligné à maintes reprises, sont tout sauf monolithiques. Il n’y a aucune raison pour que les autorités européennes traitent les musulmans comme un tout unifié, ce qu’ils n’ont jamais été. L’exemple britannique, où on a traité les « fondamentalistes modérés » comme s’ils étaient les seuls représentants authentiques de la communauté musulmane, n’a pas été un grand succès – cette politique a fortifié les éléments antioccidentaux. Les gouvernements et les autorités locales auraient intérêt à traiter avec tous les types de groupes musulmans. Les intérêts berbères ne sont pas ceux des Algériens; les Turcs et les Kurdes, sans même mentionner les Pakistanais et les Marocains, proviennent de milieux différents et ont des intérêts collectifs différents, que les autorités devraient examiner plutôt que de ne négocier qu’avec des leaders souvent autoproclamés et prétendant parler au nom de la communauté musulmane toute entière, alors que celle-ci est en réalité composée de groupes disparates.
J’ai déjà, dans ces pages, insisté à plusieurs reprises sur l’importance déterminante de l’éducation. C’est pourtant dans ce domaine que l’approche allemande a été la moins payante. Selon des rapports alarmants, l’enseignement normal a quasiment disparu de certaines écoles berlinoises fréquentées par les enfants d’émigrants originaires de pays musulmans. Ces écoles se sont transformées en jungles urbaines où les Arabes se bagarrent contre les Turcs, les Turcs attaquent les Kurdes, les Musulmans défient les émigrants de Russie et des Balkans, et où tous se liguent contre les Allemands.
Aurait-il pu en être autrement? Les enfants musulmans viennent de familles patriarcales, où ils sont susceptibles d’être battus même pour de légères violations des règles strictes qui y prévalent. Leur rencontre avec l’éducation moderne a du être un choc culturel. Les enseignants connaissent mal l’islam et le mode de vie musulman, et leur formation antiautoritaire ne les aide pas à maîtriser une telle confrontation. La porte-parole du Turkische Bund [la ligue turque] à Berlin, Eren Unsal, a souligné qu’une certaine dose d’autorité de la part de l’école et des enseignants était absolument nécessaire. Un jeune indien se remémorant ses journées dans une école d’Ealing, à Londres, a décrit l’expérience de leurs pauvres professeurs impuissants, idéalistes sans expérience, qui avaient lu Marx et Malcolm X et suivi les cours facultatifs sur les théories postcoloniales lors de leurs études supérieures. Soucieux de compatir à l’oppression subie par leurs élèves, ils furent frappés par leur indifférence et leur inconduite effrénée. « Nous les bouffions tout crus au premier signe de faiblesse, [cette faiblesse] bourgeoise boursouflée de culpabilité » (The Time, Londres, 9 avril 2006). Des enseignants berlinois ont suggéré de fermer les écoles dépassées par le phénomène. Mais, avec toute la sympathie que l’on peut avoir pour le dur parcours de ces enfants et les énormes difficultés auxquelles ils font face, il est permis de se demander si une approche moins laxiste n’aurait pas produit de meilleurs résultats.
La situation dans les banlieues parisiennes n’est guère meilleure. Les autorités françaises ont fait des efforts particuliers pour y améliorer l’éducation au cours de la dernière décennie: il y existe un programme nommé Deuxième Chance pour ceux qui tentent de rattraper leur retard, il y a des écoles classées « ZEP » (Zone d’Éducation Prioritaire) et « ZUS » (Zone Urbaine Sensible) bénéficiant de conditions spéciales, et il y a des programmes de prévention de la violence scolaire. Et pourtant, malgré tout cela, les résultats ne sont guère impressionnants. Le nombre d’élèves qui abandonnent leurs études est plusieurs fois supérieur à celui observé ailleurs, et les résultats de nombreux élèves sont médiocres.
Quelle est la solution? Les envoyer sur le terrain de foot, payer pour leur éducation en Turquie ou au Japon, introduire une discipline militaire genre camp d’entraînement? Peut-être a-t-on besoin d’une sorte de Baden-Powell pour établir un nouveau mouvement boy-scout, mais il est à craindre, si une telle personne se présentait, qu’il ne s’agisse d’un islamiste radical. Il faut envisager de faire des concessions. Que devrait être le programme des écoles publiques? Les communautés immigrantes ont mis en doute la pertinence, pour les enfants hollandais d’origine musulmane, d’étudier Rembrandt, qui après tout ne fait pas partie de leur tradition. Les jeunes musulmans d’Italie doivent-ils étudier la Renaissance, toutes ces peintures de saints et de madones d’une autre religion, ou les œuvres de Dante, qui a écrit des choses désobligeantes sur le prophète Mahomet?
Goethe a tenu des propos sympathiques sur les éléments communs à l’Orient et à l’Occident, et il a aussi écrit le « West-östlicher Divan » (le « Divan occidento-oriental »), mais il ne fait pas partie de l’histoire turque. Cependant, pourquoi les enfants d’origine marocaine vivant en Hollande devraient-ils se voir enseigner l’histoire de l’Empire Ottoman, qui les concerne peu? Il ne sera pas aisé de trouver des dénominateurs communs. Un éducateur de la London School of Economics, Iftikar Ahmed, observant les mauvaises notes des enfants de familles musulmanes dans les écoles britanniques, pense qu’une partie de l’explication réside dans le fait qu’ils passent trop de temps à apprendre par cœur le Saint Coran dans les classes des mosquées et n’ont pas le temps de faire leurs devoirs. Et qu’ils ne peuvent pas s’identifier à leurs professeurs non-musulmans. Des écoles musulmanes spéciales seraient dès lors nécessaires pour améliorer la situation. Peut-on espérer que la situation s’améliore avec le temps? Des enquêtes menées en Allemagne ont montré que la seconde génération d’élèves issus de familles musulmanes est en fait pire que la génération précédente. Mais quelle serait l’orientation politico-religieuse d’écoles musulmanes indépendantes? Ne perpétueraient-elles pas les divisions de la société? Sans compter que l’amélioration de l’éducation des jeunes musulmans ne résoudra leurs problèmes que s’ils peuvent trouver du travail une fois leur diplôme en poche.
Jusqu’où l’apaisement doit-il aller? Un observateur britannique, Timothy Garton Ash, a exprimé ainsi son sentiment sur la question: les citoyens musulmans ne commenceront enfin à se sentir chez eux en Europe que si l’attitude personnelle et le comportement de centaines de millions de leurs concitoyens européens le permet. Il semble se baser sur un postulat selon lequel l’ambition des musulmans se résume à « se sentir chez eux », ce qui n’est pas vraiment sûr. Ash critique à juste titre la version du multiculturalisme qui dit en substance « vous respectez mes tabous et je respecte les vôtres », remarquant que si l’on rassemble tous les tabous de toutes les cultures, il ne reste pas grand chose dont on puisse discuter librement. Mais c’est bien là l’une des principales pommes de discorde: les islamistes radicaux, avec leur insistance sur le jihad, veulent être exemptés de toute critique et de tout commentaire négatif, alors qu’ils refusent une telle immunité aux autres cultures et religions. En résumé, l’autocensure, la diplomatie, et autres demi-mesures de la part des sociétés européennes ne suffiront peut-être pas. Pour que l’apaisement porte ses fruits, il devra peut-être aller beaucoup plus loin, jusqu’à faire l’éloge de la beauté de l’islam et de la justice de la charia, jusqu’à insister sur toutes les choses que l’Occident (qui a perdu ses repères spirituels) peut apprendre de la spiritualité musulmane, jusqu’à approuver les plaintes des Musulmans, éternelles victimes, jusqu’à admettre que leurs revendications sont justifiées et que l’Occident doit faire amende honorable.
Qu’une telle politique d’apaisement massif réussisse n’est pas certain. Elle pourrait éventuellement conduire à une coexistence pacifique précaire, mais elle signifierait la transformation quasi-totale de la civilisation européenne. Elle pourrait être inacceptable pour une majorité d’Européens, qui craignent pour leur statut et leur identité dans l’Europe future. C’est dans ce contexte que des conflits sont à prévoir. La tolérance envers les minorités n’a pas été l’un des traits distinctifs des sociétés musulmanes dans l’histoire moderne; les Arméniens ne sont pas en bonne posture en Turquie, ni les Coptes en Égypte, ni les Bahaïs en Iran, ni même les Chiites ou les Ahmadis ou les Ismaéliens au Pakistan, alors qu’ils sont musulmans. Le statut des Chrétiens en Indonésie, l’un des pays musulmans les plus tolérants, reste problématique, et il en est de même pour celui des Chinois en Malaisie. Si cela ne change pas au cours des décennies qui viennent, les perspectives de coexistence pacifique en Europe seront sombres. L’expérience montre que la tolérance à sens unique ne fonctionne pas.
à Eric,
Ce n’est qu’àprès avoir conclu ma réponse à votre message, qu’est apparu votre papier sur le bouquin BXL EURABIA.
C’est avec grand plaisir que je le lirai dès parution.
à Eric (suite)
Mais la prise en compte effective -par le monde politique- des inquiétudes soulevées par l’islamisation sera lente.
D’autant qu’il y a -en plus- nombre de conseillers, d’experts et de hauts fonctionnaires qui gravitent autour des élus en place.
Tout politicien -indépendamment du niveau de pouvoir auquel il s’est hissé- a les yeux braqués sur l’élection « à venir », et sur ce qui est électoralement payant, … aussi me semble-t-il bien plus utile d’agir dans cette direction, plutôt que de créer un énième parti.
Sauf à mettre des sommes considérables en jeu, ce parti éventuel sera nécessairement un « petit » parti, sans grande structure, noyé parmi d’autres, et d’une lisibilité très approximative pour l’électeur moyen.
Sans doute, y a-t-il mieux à faire.
à Eric,
Votre message pose bien des questions, dont bon nombre n’obtiendront pas de réponses – pour y répondre, il faudrait que soient menées des études sociologiques et autres, qui ne figurent certainement pas parmi les préoccupations actuelles de nos dirigeants politiques.
Par exemple: la population carcérale, le niveau scolaire et culturel de nombreux jeunes, implication de l’entourage familial dans l’éducation (notion différente de celle d’enseignement), etc…
Pour les conditions de mariage dans l’islam, celles-ci découlent de la shariah (et des diverses jurisprudences s’y rattachant) – même chose, pour l’application des règles de la shariah en matière financière, de crédit etc… Ces règles remontent aux environs des Xème et XIème siècles et les « pourquoi-comment » de ces règles, aussi.
Ph. Moureaux n’est pas ma figure politique favorite, loin de là … mais il a droit, comme tout un chacun, à sa vie privée. Même si ses fonctions -qui ne dureront sans doute plus très longtemps- l’expose aux media.
De façon très utopique, j’en conviens, la solution au problème de l’islamisation POURRAIT (j’insiste lourdement sur le conditionnel) trouver une solution s’articulant sur les principes suivants :
# 1 La liberté (y compris religieuse) de l’un, s’arrête là où commence la liberté de l’autre – ce qui n’est jamais que le rappel d’un des principes de base de notre civilisation;
# 2a Si un individu évolue au sein d’une société, dont le mode de vie et les valeurs culturelles, ne sont pas en accord avec ses convictions philosophiques ou religieuses, ET/OU
2b si cet individu estime ne pas pouvoir vivre selon ses propres valeurs philosophiques ou religieuses, au sein d’une société dont il conteste ou refuse les fondements,
il lui faut alors mettre ses actes en accord avec ses idées, et s’installer là où il pourra vivre selon ses concepts.
Aucun pays occidental n’impose à ses citoyens d’y rester, ni d’avoir à justifier une volonté de le quitter.
Ces principes s’appliquent à tous, sans aucune exception, ni aucune considération de lieu d’origine, de critères ethniques, etc…
C’est simple, clair et ne nécessite pas de grand blabla explicatif.
Face à cela, il y a deux problèmes.
… L’islam est une idéologie suprématiste, totalitaire et obscurantiste, ficellée dans un « emballage-cadeau » religieux.
L’ayatollah Khomeiny (qui n’était pas islamophobe!) avait coutume de dire que l’islam est constitué à 95% de matières civiles (droit, politique etc…) et de 5% de religion.
Principe premier de cette idéologie: tout ce qui n’est pas islam doit être tué.
… Nos politiciens qui ont élévé le multi/interculturalisme au rang de dogme quasiment religieux. L’accueillant ne peut imposer sa culture et son mode de vie, alors que l’accueilli(e) peut imposer le sien à tous – l’adaptation réelle à la société accueillante n’est pas (ou n’est plus) un pré-requis.
En outre, ces mêmes politiciens ont détourné et confisqué le concept de démocratie – si vous ne partagez leur vision, vous n’etes pas (ou vous n’etes plus) un démocrate !
Refuser l’islamisation, qui s’abrite derrière la multiculturalité, fait de vous un dangereux extrémiste mettant en péril l’harmonie du « vivre ensemble » etc…
Harmonie qui règne à Molenbeek, à St-Josse, dans le nord d’Anvers …
Près d’une semaine après la tuerie d’Oslo, il est évident que les pouvoirs en place, se raidissent et tentent d’imposer -encore plus que de coutume- et par déferlements médiatiques interposés, leurs thèses multiculti.
Toutefois, la prise en compte de l’exaspération contre l’islam et des excès qu’il génère, semble s’installer.
Mes obligations m’imposent de m’interrompre et terminer ce message dans quelques heures.
Un attentat à Bruxelles, ce n’est qu’une question de temps”
[/i]Arthur Van Amerongen a été correspondant de guerre au Moyen-Orient pendant de nombreuses années. Il a passé une année entière au sein de la communauté musulmane de Bruxelles. Son livre BXL EURABIA est tout aussi alarmant qu’hallucinant.
En 2006, Arthur van Amerongen a remporté le Prix du Journalisme néerlandais pour un article impartial consacré aux Marocains dans Het Parool. En 2005, il partagea avec Rob Muntz la récompense du Micro d’Argent pour l’émission radio De inburgerking [Le roi de l’intégration], diffusée sur VPRO, et elle aussi consacrée aux Marocains. Cette communauté sensible l’a toujours tenu à coeur.
Après s’être installé à Bruxelles, il a constaté que les perspectives s’y assombrissaient. D’ici quelque mois « BXL EURABIA », un livre étonnant et lucide, paraîtra chez l’éditeur Atlas. Juste avant le départ de Van Amerongen pour l’Amérique du Sud, où il devrait vivre quelques années, Knack a eu la chance de pouvoir jeter un oeil au manuscrit et organiser une rencontre sur une terrasse de Flandre. L’auteur réfléchit, pèse ses mots, les adoucit, et ne laisse rien en suspens.
Dans Het Parool, vous écriviez que vous appréciiez la communauté marocaine, en dépit du lâche assassinat de Théo Van Gogh. Après une grosse année passée à infiltrer le monde musulman bruxellois, vous écrivez que vous ne pouvez plus supporter la majorité des Marocains. Que s’est-il passé?
A. Van Amerongen: Maintenant que j’ai quitté Bruxelles et commencé à prendre suffisamment de recul avec mon sujet, ma capacité à relativiser revient également. De plus, il y a quelques incidents qui se sont produits lors de mon dernier séjour à Bruxelles qui m’ont marqués. J’ai été molesté par un groupe de Marocains dans la Rue Haute, après qu’ils aient traité ma compagne de pute et que je leur aie rétorqué « Ta soeur! ». J’ai aussi essuyé un ou deux vols. C’est ainsi que mon sentiment de nuance a peu à peu disparu.
J’ai eu de toute manière énormément de difficulté avec la morale à deux vitesses de leur culture: il y d’un côté la vénération fanatique de leur moralité sublime et de la supériorité de l’islam, et de l’autre côté un mépris croissant pour les valeurs libérales qui sont les nôtres aujourd’hui. Il y a une sorte de non-respect de la loi qui s’est développé chez les Marocains parce qu’ils méprisent notre culture. Nos femmes sont toutes des putes. Chez les Marocains, l’honneur de la femme est censé être protégé au plus haut point. Ils cherche aussi continuellement à savoir jusqu’où ils peuvent aller. Leur attitude est souvent provocante.
Les Marocains de Bruxelles sont très influencés par le jihad. Cette pression est-elle donc vraiment tellement plus grande qu’à Amsterdam?
A. Van Amerongen: Un certain groupe de jeunes musulmans est fasciné par le jihad. Je pense bien que Bruxelles est une bombe à retardement. Les Marocains y sont totalement marginalisés. Regardez les statistiques du chômage, de la pauvreté, des logements insalubres, de la discrimination sur le marché du travail, de la criminalité. Je pense que les Marocains des Pays-Bas, plus encore ceux d’Amsterdam, s’en sortent un peu mieux que ceux de Molenbeek. L’islam est l’unique consolation de beaucoup de jeunes. J’ai assisté à d’innombrables conférences tenues dans les petites salles d’associations islamiques. Elles étaient fréquentées par toutes sortes de jeunes, depuis ceux habillés de façon moderne jusqu’à ceux accoutrés à la mode de La Mecque. On ne voit pas ça à Amsterdam.
Un attentat islamique guette-t-il Bruxelles?
A. Van Amerongen: Cela me semble n’être qu’une question de temps. Si vous observez le nombre de personnes arrêtées à Bruxelles ces sept dernières années, vous savez que c’est une bombe à retardement. Il y a une « légende urbaine » qui affirme qu’il y a toujours eu un accord entre les groupes terroristes et le gouvernement. Ce n’est pas pour rien que les moudjahidin afghans ont pu tranquillement ouvrir des bureaux ici au début des années ‘80, lorsque l’Union Soviétique était en Afghanistan – une histoire typique de la politique de la Guerre Froide, donc. La même chose s’est produite avec le F.I.S. Algérien: des terroristes recherchés en Algérie recevaient l’asile politique en Belgique. Tous ces extrémistes ont fini par partir s’installer au Londonistan, avec toutes les conséquences que cela engendra pour le Royaume-Uni. Bien entendu, la Belgique n’est pas présente en Irak ou en Afghanistan, mais cela n’est pas la seule raison existante à l’organisation d’un attentat. Vous n’avez besoin que d’un malade avec son propre agenda. De plus, il y a bien sûr des cibles intéressantes, comme l’OTAN ou le parlement européen. Beaucoup de choses dépendront de la politique extérieure du parlement européen.
cordialement
Pedersen Eric
Bonjour,
pourrait on m’expliquer…
comment se fait il que le plus grand pourcentage des délits sont commis par une population d’origine islamique ?
comment se fait il que la surpopulation carcérale est en grande partie due au nombre croissant des détenus eux aussi d’origine islamique ?
comment se fait il que par impunité ,de plus en plus de jeunes islamiste se permettent d’insulter voir agresser physiquement la population d’origine non islamique ?
pourrait on aussi me dire pourquoi un musulman islamiste a le droit d’épouser une ressortissante chrétienne sans se convertir à la religion chrétienne alors qu’un chrétien est obligé quand a lui de se convertir a l’islam si il veut épouser une femme d’origine islamique même non pratiquante ?
pourrait on m’expliquer les taux de prêts hypothécaire préférentiel pratiqué pour des familles d’origines islamique ?
pourrait on aussi m’expliquer les facilitées octroyer aux ressortissant islamiste qui s’installe comme indépendant sans même savoir faire preuve de connaissance de gestion de base pour ouvrir un commerce ?
s’il vous plait , que l’on arrête de se moquer du peuple européen chrétien pratiquant ou non , même athéiste !
avez vous encore confiance a des politique du type de Monsieur Philipe Moureaux? qui se marie a 71 ans avec une femme marocaine de 35?
allez vous promener sur le marché a Molenbeek-Saint-Jean et dite moi ce que vous en pensez ….
L’information avait été annoncée par la groupe Sud Presse la veille du scrutin électoral du 13 juin dernier, il semble à présent que ce soit chose faite : Philippe Moureaux et Latifa Benaicha se sont dit « oui ». Le sénateur-bourgmestre de 71 ans et la collaboratrice au cabinet de Charles Picqué ont célébré l’heureux évènement à la commune d’Anderlecht, samedi vers 16h, a annoncé le site Parlemento.com.
Le site Parlemento.com annonce également que le couple aurait introduit un dossier au consulat du Maroc à Bruxelles afin d’officialiser leur mariage aux yeux du pays de Madame Latifa Benaicha-Moureaux (35 ans), mais la procédure serait toujours en cours faute de fourniture pour le moment d’un certificat de conversion à l’islam certifié pour Philippe Moureaux. En effet, l’article 39 du code marocain de la famille n’autorise pas le mariage d’une musulmane avec un non-musulman.
Philippe Moureaux a été marié une première fois à Françoise Dupuis, actuelle députée et chef du groupe PS au Parlement bruxellois.
allons nous continuer a laisser l’infiltration islamiste au sein même de nos sieges parlementaire belge et européen?
voulez vous vraiment marcher dans les rues sous la soumission au lois instaurées par la charia ?
moi personnellement, NON !!!
alors regroupons nous et formons tous ensemble un parti nouveau !
non pas neo nazi , ni même nazi , mais un parti de droit , un parti de respect! un parti de paix , mais un parti ferme quand aux strict respect de nos propres valeurs européenne et interdisons tous ensemble a l’envahisseur de nous détruire ! le génocide est proche ! il est grand temps que le peuple européen se soulève en masse contre l’islamisation non pas européenne mais Mondiale !
réveillez vous il sagit belle et bien d’un fléau qui n’a pour seul but que la conquête du Monde …. êtes vous des moutons ?
attendez vous la prochaine fête de
L’Aïd al-Adha (en arabe عيد الأضحى, « fête du sacrifice »), appelé aussi Aīd al-Kabīr (العيد الكبير « la grande fête » principalement au Maghreb, par opposition avec l’Aïd el-Fitr appelé aïd el-seghir, ou petit aïd), est la fête la plus importante de l’islam. Elle a lieu le 10 du mois de dhou al-hijja, le dernier du calendrier musulman, après waqfat Arafa, ou station sur le Mont Arafat. Il marque chaque année la fin du hajj.
Cette fête commémore la soumission d’Ibrahim (Abraham dans la tradition juive) à Dieu, symbolisée par l’épisode où il acceptait d’égorger son fils Ismaël 1 sur l’ordre d’Allah, celui-ci envoyant au dernier moment un mouton par l’entremise de l’archange Gabriel pour remplacer l’enfant comme offrande sacrificielle. En souvenir de cette soumission totale d’Ibrahim à Dieu, les familles musulmanes sacrifient un mouton ou un bélier, mais parfois d’autres animaux comme des vaches ou des chèvres, en l’égorgeant, couché sur le flanc gauche et la tête tournée vers La Mecque, après la prière et le sermon de l’aïd.
Selon la tradition judéo-chrétienne, c’est le second fils d’Abraham, Isaac son héritier qui a failli être sacrifié, et non Ismaël.
moi je ne suis pas prêt a me coucher pour ce peuple là ,
ils sont mes ennemis et je suis un des leurs
fier d’être non islamiste !
a Mica…
comme vous l’aurez constaté je ne me cache pas de mes origines et racines culturelles,
dans mon précédent témoignage (tout personnel);je faisait allusion à un épisode de ma vie ou je révélait le manque de communication législative administrative entre pays communautaire européens , ce qui ‘a fait qu’un citoyen de souche comme moi c’est retrouvé Apatride dans son propre pays ! je vous rappel: je suis né a Etterbeek,j’ai un lien de sang avec la Belgique ,mon père ne m’ayant pas reconnus a la naissance,je ne suis donc malgré ce lien de sang resté belge de naissance que quelques heures,ma mère danoise m’ayant reconnu (ouf!! ),
je suis donc devenu comme elle ressortissant danois résidant en Belgique,mes études et mes emplois ont toujours été effectuer içi, la suite a été qu’une employée administrative nationalisée mais de culte islamiste a jouit… de sa position pour me radier et faire de moi un chien (de chrétien) sans collier , Un apatride est une personne qu’aucun État ne considère comme son ressortissant par application de la législation en vigueur sur son territoire, ou une personne dont la nationalité n’est pas déterminée.
La législation belge ne prévoit actuellement pas de procédure spécifique pour la reconnaissance du statut d’apatride.
La charge de la preuve de ces liens avec son pays de résidence revient à l’apatride, c’est-à-dire qu’il doit présenter des documents de l’ambassade ou d’une autre représentation diplomatique des pays avec lesquels il a un rattachement et/ou fournir les lois de nationalité de ces pays. Un pays avec lequel il a un rattachement peut être le pays où il est né, dans lequel il a séjourné, le pays dont ses parents,son épouse a la nationalité, etc. Il doit être démontré sur cette base que la personne apatride, soit n’a jamais eu aucune nationalité, soit a perdu la nationalité de son pays sans possibilité de la retrouver.
qui plus est , pas de droits de vote, pas de possibilités d’emprunts hypothécaire ou autre,et surtout pas de droit d’exercer une activité de lucre (en somme pas le droit de travailler),
Droit au travail durant l’examen de la demande de reconnaissance de statut d apatride en attente de naturalisation
L’étranger qui a demandé l’asile auprès de l’OFPRA n’a pas le droit de travailler, sauf lorsque, pour des raisons dont il n’est pas responsable, l’Office n’a pas statué dans le délai d’1 an suivant l’enregistrement de sa demande .
Dans ce cas, il peut déposer une demande d’autorisation de travail.
Celle-ci est instruite selon les règles de droit commun qui s’appliquent aux travailleurs étrangers.
En particulier, la situation de l’emploi est opposable au demandeur.
et l’on montre alors avec un regard et le doigt inquisiteur le travail au noir !
)
je passe les droits sociaux ou là aussi il y a une faille !
par contre pendant cette période de 10 ans avant de pouvoir recouvrer,ma nationalité (Belge), j’ai vus le virulent envahisseur d’origine islamique profiter des failles du système européen , et développer son,ses chancres en nos seins , ils sont devenus Belges,et leurs femelles sont plus pondeuses que nos petites poulettes de basse cour… vive les allocations ! la mutuelle les protèges et leurs assure soins et revenus substantiel!
quand aux pères ils s’intègrent avec un an de travail , entrecoupé de congés de maladies,pour aboutir au saint sacrement ! les allocations de l’onem ,mais ne trouvant pas de travail ,les pauvres chômeurs pères de famille se voient obligé de voler pour nourrir leurs petites têtes « blondes » oups pardon !! brunes , désolé ….
oui je sais certains vont me traiter de tout les adjectifs xénophobe et autres , j’ai vécu infiltré dans des communes Bruxelloise a très haut taux de population d origine islamiste,je sais donc de quoi je parle en disant que l’envahisseur islamiste est un virus destructeur !
ma meilleur couverture pour ne pas me faire traiter de sale Belge ou de fils de P…, enculé de ma race etc … a été mon statut apatride
et la dans l’ombre marginale j’ai vus comment trafiquer les compteurs d électricité, pour payer moins, comment démarré une voiture sans clés,comment coupé le shit importé du bled,comment survivre dans ces ghettos non pas crées par la communauté européenne
mais l’armée d’Allah
alors svp ! laisser moi le droit d’être chrétien crétin de croire en ma race de chien et qu’on me laisse mangé mon spaghettis jambon ou mon saucisson et boire mon bord…eau….en paix ! sur ma terre ! mon espace de verdure et de fleurs , et non pas de boue islamiste
haa j’oubliais …. moi c’est pas la charia ma loi …. mes ancêtres appliquaient le talion … c’est bien plus équitable….
Bien a vous les membres volant croire a un métissage pluriculturel
moi je sais par mon vécu que cela ne fonctionne pas !
à Eric,
Attention, vous entrez dans un site fréquenté par d’affreux extrémistes de droite (dans la terminologie politique actuelle, être contre l’islam et l’islamisation, vous classe immédiatement comme extremiste de droite).
En devenant facho d’extrême-droite, vous perdrez la considération de votre concierge, de votre chat et même celle de vos poissons-rouges.
Soyez en bien conscient,…ainsi que du chagrin que ressentira votre arrière grande tante en apprenant que vous fréquentez ce site!
Toutefois, tout n’est peut-être pas perdu pour vous, car quelques ados (simple supposition de ma part), à la sortie des « cours » de l’école coranique de la mosquée d’à côté, viennent faire des petits « coucou ». Ces gamin(e)s viennent vous expliquer, sous promesse de vous égorger ou de vous faire bruler dans l’enfer d’allah, combien est belle cette religion d’amour, de paix et de tolérance … avec comme preuves, le 11 septembre 2001 (N.Y. et la Pennsylvanie, plus le pentagone) la gare d’Atocha/Madrid, le métro de Londres, … sans oublier le palmarès quotidien diffusé par the religion of peace.
Vous ne semblez pas apprécier à sa juste valeur, la beauté multiculturelle de St-Josse ten Noode, la chaussée d’Haecht et ses mosquées, sa fondation religieuse islamique turque … mais le prochain probable « mayeur » (en 2012) amplifiera sans doute cette intégration incomprises par les mécréants. Mecreant comme vous et moi !
comme mon Nom vous l’indique je suis d’origines scandinave, (Danois),
j’ai donc vécus depuis ma naissance en Belgique avec une carte d’identité de la CEE ,carte renouvelable tout les 5 ans, ressortissant européen ,je vous le rappel!
par inadvertance j’ai un jour oublier de la renouvelé a la date prévue, une employée de la commune ou j’habitais, (saint josse ten noode ),elle visiblement d’origines …. d’un pays musulman mais probablement naturalisée ,as pris mon ancienne carte, a l’aide d’un gros marqueur rouge l’a barré et y a inscrit: »RADIE D OFFICE », j’avais a l’époque 31 ans , il c’est donc avéré par la suite que pour le royaume du Danemark je n’étais plus considéré comme ressortissant Danois depuis la date anniversaire de mes 21 ans, mais la Belgique elle m’avais encore et toujours pendant 10 ans renouveler ma carte de ressortissant Danois résidant en Belgique,n’y a t’il pas là un manque de communication flagrante entre états de la communauté Européenne ? je vous le donne en mille !
par la suite je suis rester plus de 10 ans encore sous le statut D’apatride et il m’a fallut maintes démarches avant de pouvoir enfin a mon tour me faire naturalisé Belge…
j’ai vus grandir les nouveaux belges abdel,mustapha rachida et autres prénoms bien européen a mes cotés, j’ai aussi vu la jolie petite commune de saint josse ressembler de plus en plus a un chancre urbain , tout celà sous la plus grande impunité musulmane, de fait a ce jour je m’insurge et prétend haut et fort mon droit de citoyen libre et européen ! NON A L Islam…car il n’est que le virus destructeur de nos cultures et libertés d’être nous même des citoyens européen non islamiste .
j’ai dernièrement vus une annonce d’emploi ou le terme Bilingue apparaissait comme obligatoire, tenez vous bien en précisant, français , arabe ,ceci pour pouvoir comprendre l’employeur dans ses instructions!! je ne savait pas que l’arabe étais considéré comme langue National par actiris
L’islam est dangeureux et se répand à très grandes vitesses !
J’ai créer des vidéos pour sensibiliser les gens aux dangers de l’islam !
Je vous invites à les partager sur vos facebook et autre afin de faire ouvrir les yeux aux gens !
Voici ma chaine :
http://www.youtube.com/user/legion333666333
Mes vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=eyx9u6bIq8I
http://www.youtube.com/watch?v=QXJa75P1lNU
http://www.youtube.com/watch?v=SWo_0wRaIQA
http://www.youtube.com/watch?v=VgVPcU8RtFc
Bon courage dans votre lutte et ne baissez pas les bras !
Les musulmans (à différencier des arabes,..!)sont des fous sanguinaires,ils déclenchent des guerres religieuses partout ou ils sont.. Ce sont des barbares qui volent(80% de musulmans dans nos prisons..!) violent et tuent sans vergogne..(religion de paix et d’amour..) Tout ça au nom d’un bouquin aux écrits digne d’un bedouin et vide de sens (y faut sans cesse « reinterpreter » les textes, et chacun à sa petite version..) et les soit disants « modérés », on les entends jamais quand il faut condamner les actes criminels.. et ils voudraient etre respectés.. qu’on les envoie baiser leurs vierges imaginaires dans l’au dela et qu’on en parle plus…
Bonjours, très intéressant comme site, c’est claire que l’islam n’est pas compatible en Europe, et c’est un résultat de la politique d’émigration pour la reconstruction de l’Europe
vous savez qu’en Espagne du 7eme au 13eme siècle, les trois religions monothéiste ont vécu de façon harmonieuse
et c’est vrai que de nos jour, cette cohabitation est difficile
Fabrice, il n’est pas question d’adaptation, on doit a mon avis, respecté les lois d’état, la haine n’est pas la solution, le dialogue si. ( la preuve )
et oui, l’Europe n’est pas compatible avec les autres religions, on le sait très bien, preuve : inquisitions d’Europe .
vous avez chassez, tout les non chrétien à travers les 10 derrières siècles, que ça soi, les musulmans d’Espagne, les juifs d’Andalousie, les orthodoxes , protestants d’Angleterre qui ont fuis vers l’Amérique du nord, et récemment les juifs d’Allemagne
oui, en effet vous avez le droit de vivre avec votre religion en Europe, et oui, les musulmans n’ont pas a imposer leur religion, et oui vous pouvez profiter de la 3eme futur guerre mondial pour nous faire sortir ( comme vous avez fait avec les juifs durant la 2ende ) et oui, on doit nous sous mettre a vos loi, sinon n’as qu’a aller vivre ailleurs ( dans des pays conforme a nos religions )
vous pouvez aussi voter extrême droite et nous appliquer vos droits.
Bastin, tu n’as pas a te réfugier si qlq chose arrive, on va défendre notre pays, et je vais crever pour la Belgique, même si je suis musulman
et vous avez tout les droits de cette terre d’exprimer vos mécontentement envers nous ( personne n’est parfais ) mais il ne faut pas insister à la haine mais plus tôt communiquer
p.s: je lis tout les articles du site et je remarque qu’il se base sur la vérité, mais dit autre chose, donc attention, par croire,mais lire avec modération
p.s 2: je sais que vous allez me massacré d’insultes alors faite vite et de façon brève ^^
Si un jour il arrive quelque chose je vais me réfugié chez les grècques
!
si ça vous dit quelque chose marchienne-au-pont aller y faire un tour c’est pas bien loin de charleroi pas besoin de billet d’avion pour le maroc vous allez vitte comprendre pourquoi.
J’ai honte de mon pays et je dirais même honte d’être belge.
Une révolution contre les fouteurs de merde, leur montrer qu’on est chez nous, qu’on a le droit d’être comme on est, sans être jugé.
L’islam se radicalise de plus en plus chaque jours en Belgique. Notre culture démocratique laisse aller les choses, liberté de culte oblige… mais l’islam ne respect en rien nos valeurs démocratique ni les autres religions . les politiques laissent tout faire, par peur d’être accusé de racisme! Hors la population en a assez du manque de respect de cette population pour nos valeurs . NON aux voiles intégral ou pas, au allal, aux jours ferié prévu pour musulmans et autres aménagement soit disant raisonnable! Nous sommes un pays libre laïque d’origine chrétienne.C EST A EUX A S’ADAPTER A NOS VALEURS ET NON LE CONTRAIRE !
Il faut battre l’islam en Europ
Signez et faite suivre la pétition :
http:// www .lapetition.be/petition.php?petid=8829
d’avance merci